Tot extraordinară

• publicat la: 26 January 2012
Tot extraordinară

O nouă şedinţă extraordinară,a doua din acest an, va avea loc vineri,27 ianuarie 2012,de la ora 11,00 în sala mică de şedinţe a Primăriei Carei.

Consilierii municipali au fost convocaţi pentru a  dezbate cele 13 proiecte de hotărâri de pe ordinea de zi prezentată în continuare.

  1. Proiect de hotărâre privind  aprobarea studiului de fezabilitate pentru lucrarea:,, EXTINDERE AMBULATORULUI  DE SPECIALITATE INTEGRAT A SPITALULUI MUNICIPAL CAREI CU TRATAMENT HIDRO – KINETO – GALVANOTERAPIE,,
  2. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul ,, dezvoltarea infrastructurii de sănătate comune Carei – Fehergyarmat,, la Programul de Cooperarea Transfrontaliera  Ungaria – România 2007 – 2013, în cadrul solicitării de propuneri HURO/1101, Prioritatea 2, Acţiunea 2.4.1
  3. Proiect de hotărâre privind aprobarea studiului de fezabilitate pentru lucrarea: ,, Foraj pentru apă geotermal FH – Carei ( Spital Municipal) jud. Satu Mare
  4. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul ,, Foraj pentru apă FH – Carei ( Spital Municipal) jud. Satu Mare,,  , la Programul de Cooperarea Transfrontaliera Ungaria – România 2007 – 2013, în cadrul solicitării de propunere HURO/1101, prioritatea 2, Acţiunea 2.2.1
  5. Proiect de hotărâre privind aprobarea studiului de fezabilitate pentru lucrarea: ,, REVITALIZAREA GRĂDINII AFERENTE CASTELULUI KAROLY DIN CAREI, JUD. SATU MARE,,
  6. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul ,, Revitalizarea grădinilor istorice protejate din Carei şi Geberjen,, la Programul de Cooperarea Transfrontaliera  Ungaria – România 2007 – 2013, în cadrul solicitării de propuneri HURO/1101, Prioritatea 1, Acţiunea 1.3.1
  7. Proiect de hotărâre privind aprobarea studiului de fezabilitate pentru lucrarea: ,, Realizare terenuri de tenis, mun. Carei, str. Iuliu Maniu, nr. 21, jud. Satu Mare,,
  8. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul,, Youth Health to Promote the  Well – Being of european Nation in Carpatian Region,, la Programul ENPI CBC Ungaria – Slovacia – România – Ukraina 2007 – 2013, Prioritatea nr. 4 – Sprijinirea cooperării ,,  people to people,,  Măsura 4.1, Cooperare instituţională
  9. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul,, Prevenirea şi combaterea comună, transfronaliera a situaţiilor de urgenţă,, la Programul de Cooperarea Transfrontaliera  Ungaria – România 2007 – 2013, în cadrul solicitării de propuneri HURO/1101, Prioritatea 2, Acţiunea 2.4.1
  10. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul ,, Dezvoltarea turismului transfrontalier pornind de la castele din Nyirbator, Carei şi Khust,, la Programul ENPI CBC Ungaria – Slovacia – România – Ukraina 2007 – 2013, Prioritatea nr.1 – promovarea dezvoltării economice şi sociale, Măsura 1.1. Dezvoltarea armonioasă a turismului
  11. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul ,, Cooperare transfrontaliera în domeniul afacerilor,, la Programul ENPI CBC Ungaria – Slovacia – România – Ukraina 2007 – 2013, Prioritatea 1,promovarea dezvoltării economice şi sociale Măsura 1.2Crearea unor oprortunităţi de dezvoltare a afacerilor pentru intreprinderi mici şi mijlocii
  12. Proiect de hotărâre privind aprobarea studiului de fezabilitate pentru lucrarea,, Amenajarea şi reabilitarea manejului din cadrul ansamblului Castelul Karolyi Carei,,
  13. Proiect de hotărâre privind aprobarea participării cu proiectul ,, Cooperarea între Nyirbator şi Carei pentru dezvoltarea comună a turismului transfrontalier,, la Programul de Cooperarea Transfrontaliera  Ungaria – România 2007 – 2013, în cadrul solicitării de propuneri HURO/1101, Prioritatea 2, Acţiunea 2.1.3

redactia

comentarii

de Horia Mărieș la 27 January 2012 - 09:04

Comentariile unui contribuabil oarecare

Mi-au mai rămas doar două “calităţi” oficiale în afară de cea de cetăţean, şi anume: cea de pensionar şi cea de contribuabil.
Despre statutul de pensionar, despre cuantumul pensiei, despre viaţa de zi cu zi a pensionarilor nu vreau să scriu nimic, se vorbeşte suficient de mult pe această temă la doar 1 km depărtare de domiciliul meu din Bucureşti, şi anume în Piaţa Universităţii. Nu se vorbeşte de dulce, dar este foarte bine totuşi că se vorbeşte, fiindcă “dacă n-ar fi, nu s-ar mai povesti”.
Sunt contribuabil (adică plătesc taxe şi impozite) în localitatea mea de domiciliu precum şi în Carei, jud. Satu Mare.
Dacă eşti pensionar, asta presupune că eşti bătrân, iar la bătrâneţe te apucă uneori nostalgia.
Pe mine unul nostalgia după Carei – oraşul copilăriei mele, m-a apucat abia anul trecut, la exact 46 de ani de când n-am mai putut trecut pe acolo decât foarte rar.
Anul trecut am vizitat de câteva ori oraşul (scurt, doar câte o zi) cu nişte treburi pe la oficialităţile locale, dar mi-am reamintit foarte multe intâmplări din copilărie, mi-am adus aminte de locurile pe care le frecventam, am reluat legătura cu unii prieteni şi colegi vechi şi dragi. Indiferent câţi prieteni îţi faci mai apoi în viaţă, tot cei din copilărie îţi rămân în memorie ca fiind cei mai dragi, fiindcă în copilărie sentimentele sunt mai sincere şi mai pure.
Incă şi acum, după 42 de ani, îmi pare rău că după terminarea facultăţii nu m-am reîntors în Carei, şi că am acceptat un loc de muncă – e drept, mult mai tentant, în Capitală.
Mi-ar fi plăcut foarte mult să am acum la bătrâneţe o casă cu o curte şi cu o grădină frumoasă, precum şi o vie în oraşul Carei. Le-am avut pe ambele, şi încă dintre cele mai grozave din oraş, dar au avut grijă cei care au venit la putere în anul 1945 căţăraţi pe tancurile sovietice, precum şi (sau mai ales) urmaşii lor postdecembrişti, ca să nu le mai am acum. Acesta este însă un cu totul alt subiect.

Oraşul Carei mi-a plăcut dintotdeauna prin aerul lui liniştit, patriarhal, şi mai ales datorită multiculturalismului său, lucru care, după umila mea părere, este probabil şi acum “bijuteria” cea mai de preţ a oraşului.

Vreau să clarific ceva de la bun început: mă declar total apolitic. Mi-au fost de ajuns cei peste 20 de ani de după decembrie ‘89 ca să cântăresc îndelung fiecare culoare politică şi ca să mă satur de fiecare în parte. Asta nu inseamnă însă să nu mai combat şi eu din când în când, să nu mă implic de fel în viaţa socială a comunităţii, a ţării în care trăiesc, dar asta doar atunci când am argumente solide.

Oare despre ce subiect anume poate să combată un contribuabil oarecare?
Printre altele, îşi va pune bineînţeles întrebarea la care un fost ministru al transporturilor şi actual preşedinte al ţării răspundea nu de foarte mult timp cu pancartele şi afişele ce împânzeau şoselele reabilitate, sau străzile Capitalei şi pe care scria: “Aici sunt banii dumneavoastră!”

Am ajuns astfel pe ocolite la subiectul pe care mi l-am propus pentru ziua de azi şi anume la căutarea răspunsului la întrebarea: Oare cum au fost cheltuiţi banii contribuabililor careieni în anul 2011? Mi-am pus această întrebare imediat după ce am lecturat articolul intitulat “Penzugyi csoda Nagykarolyban, nagy-mereti varos fejlesztes – valsag idejen” aparut in publicaţia săptămânală “Nagykaroly es Videke” 3. szam (nr. 897) din 19 ianuarie 2012.

Fac o scurtă paranteză pentru a răspunde la o eventuală întrebare: “De unde stie omul ăsta lucrurile astea, dacă el domiciliază la cca. 750 km depărtare de la locul faptei?”
Răspunsul este extrem de simplu.
Ştie, în primul rând, fiindcă îi pasă ce se mai petrece în oraşul lui natal, şi, în al doilea rând, fiindcă in zilele noastre Lumea (The World) s-a contractat masiv, devenind extrem de mică, datorita existenţei în aproape fiecare casă, a unei pânze imense de “păianjen” numită prescurtat WWW sau mai pe larg World Wide Web („reţea mondială”). Toate informaţiile la care o să fac referire în acest text, sunt informaţii publice, postate pe site-ul Primăriei Carei, http://www.primariacarei.ro/.
Confecţionez hainele exclusiv din materialul clientului.
Portalul Primariei Carei este prin definiţie portalul public unde un contribuabil oarecare ar trebui să se informeze. Dacă informaţiile prezentate pe site sunt aduse la zi şi complete, contribuabilul poate să fie bine informat, iar dacă nu, nu. Dar acesta este din nou, un subiect ce se impune a fi tratat separat.

Revenind la articolul amintit mai sus, sunt de acord: într-adevăr, pare să fie o adevărată minune faptul că în condiţiile actualei crize economice mondiale, a crizei economice care se manifestă în multe ţări europene (Grecia, Italia, Spania, Portugalia, Ungaria, Irlanda, etc.), ca să nu mai pomenesc de criza economică din ţara noastră şi care a condus printre altele la măsura tăierii salariilor bugetarilor cu 25%, la impozitarea pensiilor şi la mai multe alte “binefaceri” – un oraş din România s-a putut bucura în anul 2011 de un volum de investiţii în valoare totală de 22,4 mil. lei (5,2 mil. Euro la un curs de schimb mediu de 4,3 lei pe Euro) iar in anul 2012, în Carei nu se va strâge cureaua, aşa cum suntem îndemnaţi de către guvernanţii actuali ci dimpotrivă, în Carei volumul investiţiilor aproape că se va dubla, ajungând la 41 mil. lei (9,5 mil. Euro), suma frumuşică, iar Carei pare să fie un oraş binecuvântat. Iată deci că şi în zilele noastre se mai întâmplă minuni, chiar şi fără intervenţia directă a unei divinităţi sau a unui sfânt.

Mă concentrez în prezenta şi succinta analiză, doar asupra unui singur subiect şi anume asupra capitolului denumit “Asigurări şi asistenţă socială”.

Din documentul public “Diagnosticul social al Judeţului Satu Mare.” cod SMIS 15499. la pag. 28-29, pct. 17 se prezintă “Analiza nevoilor Oraşului Carei”, cităm cele constatate de comisia de analiză la nivelul anului 2009 (acestea sunt singurele date disponibile):
“Principalele probele sociale ale comunităţii din Carei:
1. persoane cu handicap accentuat şi grav, neinstituţionalizaţi: 43 copii şi 599 adulţi.
2. persoane cu dizabilităţi cu asistenţi personali: copii 20, adulţi 95,
3. romi in situaţie de marginalizare – excluziune socială: 85
5. persoane care au nevoie de supraveghere şi sprijin în activităţile igienico-sanitare cotidiene: 109
Se menţionează că Primăria Carei acordă următoarele tipuri de prestări sociale:
- Salariu asistenţi personali pentru persoanele cu handicap
- Ajutor social pentru familii monoparentale,
- Venit minim garantat.
Pe lângă acestea, Primăria Carei oferă servicii de socializare şi dezvoltare şi servicii de ajutor, terapie şi recuperare.
Primăria Carei are încheiat în parteneriat în domeniul public cu Şcoala cu clasele I-VIII Nr. 3 Carei pe o perioadă de un an şi parteneriate cu parohia Romano-Catolică Sfântul Spirit, Congregaţia Surorilor Piariste şi Centrul de Zi Speranţa.
La nivelul Serviciilor Sociale din Carei există 5 angajaţi, din care 4 cu studii superioare şi unul cu studii medii.
NU există proiecte în domeniul serviciilor de asistenţă socială (n.a.: la nivelul anului 2009).”

Una din obligaţiile principale ale oricărei comunităţi (dacă nu cumva cea primordială din pdv uman), oriunde în lume, indiferent de naţionalitatea membrilor ei sau de religia imbrătişată de către aceştia, este să acorde sprijin, să îi ajute pe cei care din anumite motive nu pot să se ajute singuri.
Modul în care s-a manifestat această grijă în cadrul comunităţii oraşului Carei în anul 2011 ar trebui să rezulte din cifrele seci conţinute în Bugetul Local de Venituri si Cheltuieli (BLV-C) aprobat prin HCL 8/2011 si rectificat apoi pe parcursul anului 2011 de cel putin 8 ori, dar ale cărei Anexe 1, 2 si 3 nu sunt disponibile pe site (de altfel, nici o anexă a vreunei Hotărâri a CL Carei nu este disponibilă pe site), şi din Situaţia Obiectivelor de Investiţii pe anul 2011, Anexa nr.3. la HCL nr. ?/2011.

In ce priveşte BLV-C pe anul 2011, un contribuabil oarecare nu poate comenta practic nimic datorita lipsei datelor publice, dar se poate obţine totuşi informaţia ce arată ca în anul 2010, din BLV-C s-a alocat asistenţei sociale un procent de 4,7% din total (cheltuieli de personal, creşă, cantină, îngrijitori, asistenţă socială, asociaţii, etc.), procent care este de presupus că s-a păstrat şi în anul 2011.
La investiţii, la Cap. 68.02 “Asigurări şi asistenţă socială”, în proiect suma totală prevazută în anul 2011 a fost de 29.000 lei (6.744 Euro) din care prevederea din Bugetul Local a fost de 26.000 lei (6.046 Euro) sau, mai pe româneşte spus, cât preţul unei Dacii Logan standard.

A fost mult, a fost puţin, a fost suficient, n-a fost suficient, aceasta este întrebarea.
In ce priveşte întrebarea dacă a fost mult sau puţin, facem iar apel la cifrele seci: capitolul “Asigurări şi asistenţa socială” a reprezentat procentual 0,126% din prevederile totale, respectiv 1,00% din prevederile Bugetului Local al Primăriei Carei.

Oare matematica mea este înşelătoare? Oare doar atâta grijă, şi anume doar 0,126% din ce le-am putea acorda – in extremis – putem să acordăm persoanelor nevoiaşe, lipsite de ajutor din comunitatea noastră?

Dacă cifrele seci reflectă adevărul, atunci acest adevăr este unul infiorător de trist şi ne descalifică total dpdv uman. Sper din toată inima ca aceste cifre seci să mă mintă.

Ca să pot să-mi fac o părere cât mai apropiată de adevăr, am lecturat toate hotărârile CL din anul 2011, publicate pe site (în număr de 140).

Relevanta faţă de tema analizată este Hotărârea CL 84/2011 prin care se alocă din BLV-C poz. 68.02 suma de 48.000 de lei în favoarea organizaţiilor guvernamentale de asistenţă socială din Carei (Caritas – 17.000 lei, Congregaţia Surorilor Piariste – 10.000 lei, Lăcrămioara – 10.000 lei, Surorile Maicii Domnului – 6.000 lei, Werding Hoffman – 2.500 lei, Fundaţia Down 2.500 lei).

In contrapondere, aflăm din alte HCL că de exemplu pentru “Zilele Careiene” din venituri proprii s-au alocat 64.035 lei (din care 23.208 lei pentru “protocol” si 11.000 lei pentru jocuri de artificii), pentru editare de cărţi s-au alocat 20.000 lei (oare cine le citeşte?), pentru Ordinul Cavalerilor Vinului “Sf. Orban” s-au alocat 5.000 de lei, pentru “Zilele Iancului” din Ianculeşti s-au alocat 10.000 lei, pentru iluminatul ornamental de sărbători 50.000 lei, etc.

O să mi se spună că nu au fost bani suficienţi în BLV-C pentru a suplimenta Cap. 68.02 “Asigurări şi asistenţă socială”. Acestora le răspund cu HCL nr. 5/2011 privind aprobarea utilizării excedentului bugetului local în data de 31.12.2010 prin care suma de 3,023 mil. lei s-a alocat în procent de 99,97% “Circuitului târgurilor medievale din Transilvania de Nord, castelul Karoly din Carei, cetatea Karoly din Ardud”.

Acum îmi este însă mult mai uşor să-mi spun răspicat părerea de contribuabil: sumele alocate din BLV-C pe anul 2011 pentru “Asigurări şi asistenţă socială”, au fost extraordinar de mici faţă de gravitatea problemelor care au rezultat din documentul “Diagnosticul social al Judeţului Satu Mare.” cod SMIS 15499, “Analiza nevoilor Oraşului Carei”.

Dar, o părere mult mai avizată şi mult mai realistă asupra acestui subiect, precum şi asupra evetualelor cheltuieli nejustificate făcute pe plan local în anul 2011, o pot avea numai locuitorii din Carei, numai contribuabilii, şi pe care îi invit pe această cale să comenteze, să-şi expună părerea pe marginea prezentului text, să mă contrazică cu argumente dacă este cazul, indiferent de naţionalitatea sau de apartenenţa lor politică.

Citesc în acest ziar online, atunci când am timp, la secţiunea comentarii, despre dispute legate de apartenenţa politică sau legate de naţionalitatea celor votaţi să conducă destinele urbei.
Pe mine, un contribuabil oarecare, declarat apolitic, nu mă interesează absolut de loc astfel de dispute neprincipiale, cu caracter şovin sau naţionalist extremist, findcă uscături se găsesc în orice pădure.
Mă interesează doar un singur lucru: aleşii să fie neapărat oameni oneşti, buni profesionişti şi buni gospodari, fiindcă doar “omul sfiinţeste locul” şi nu naţionalitatea lui.
Iar dacă lucrurile nu stau aşa, şi mai ales dacă se dovedeşte că unii dintre aleşii locali sunt corupţi, necinstiţi, recomand contribuabililor careieni, precum şi tuturor votantilor oneşti şi demni din acest oraş, indiferent de naţionalitate sau de apartenenţa politică, sa aplice fără menajamente cea mai blândă dintre soluţiile radicale scandate deja timp de 12 zile în Piaţa Universităţii din Bucureşti precum şi în multe alte oraşe din ţară şi să le ceară ferm celor în cauză: “Demisia!”.

Oare in ce fel va rezolva BLV-C pe anul 2012 problemele acute ale contribuabilor careieni, inclusiv pe cele sociale? Sunt curios sa aflu acest lucru din prodesele verbale (insotite de anexe) ale CL, programate pentru acest inceput de an.

S-auzim numai de bine.

Horia Mărieş
Bucureşti, 27 ianuarie 2012

de edina la 27 January 2012 - 13:27

dupa cum ne-au obisnuit alesii nostri, mi-e tare teama ca nu veti afla lucruri prea placute din mai sus amintitele procese verbale. dar, cine stie, poate da Dumnezeu, si in acest ultim ceas (an electoral) se vor mai schimba.

de edina la 27 January 2012 - 13:28

apucaturile alesilor

de Horia Mărieș la 27 January 2012 - 14:24

@edina: ” mi-e tare teama ca nu veti afla lucruri prea placute din mai sus amintitele procese verbale”.

Eu inca mai sper. Speranta moare ultima.
Primul lucru necesar ar fi o mult mai multa transparenta din partea administratiei locale si mult mai mult respect pentru cei care le platesc salariile. Am spus-o indirect si in textul de mai sus, site-ul (portalul) administratiei locale este de tot rasul-plansul. Date vechi, neactualizate, incomplete, o gramada de pagini “under construction”, o limba de lemn cu multe greseli de limba si gramaticale, prezentare grafica sub orice critica, etc., pe scurt, o rusine pentru un oras cu 20.000 de locuitori si cu un buget alocat pe 2011 de peste 5 milioane de Euro. Pentru a angaja un om care sa se priceapa la IT (sau mai precis la realizarea de pagini web) sau pentru a plati o firma care sa proiecteze realizeze un site ca lumea, care sa fie intr-adevar o prima “usa” prin care un vizitator (indiferent de unde din lumea asta larga}, sa se lamureasca asupra specificului orasului respectiv, este floare la ureche. Trebuie inteles doar faptul ca traim in A.D. 2012, ca lumea nu a incremenit in anii ’80 de exemplu si mai trebuie ceva, un lucru care intr-adevar depinde numai de oameni – este nevoie de spirit de initiativa. Vad ca se poate si asa ceva, de exemplu site-ul Prefeturii Satu Mare este facut profesionist. Deci se poate. Cele doua orase sunt doar la 36 de km unul de altul, in acelasi judet, nu-i asa?

In ce priveste faptul referirea Dvs. la “apucaturile alesilor” – cred ca le stiti infinit mai bine decat le stiu eu, dar v-am dat solutia in penultima fraza. Am invatat aceasta solutie inca din primavara anului 1990 (cand n-a avut succes) precum si din luna ianuarie 2012 (cand sper din inima sa aiba succes) direct de la sursa, adica din Piata Univesitatii.
Pot sa va si arat aproape tot ce am invatat:
http://www.youtube.com/watch?v=U4Dbur2bf7s
Esential este insa ca totul sa decurga pasnic si cu o autorizatie obtinuta in prealabil de la oficialitati. Locul poate fi sau la Monumentul Eroilor, sau si mai bine, in curte la “Zarda”, adica vis-a-vis de locatia aflata pe str. 1 Decembrie 1918, nr. 17. Ca sa se auda. In rest, mai trebuie inteles doar ca e mult adevar in zicerea “Nu va fie frica …… pica”. Am pus puncte-puncte, dar puteti completa Dvs. spatiul lasat gol. O zi buna.

de HAI CAREIU la 27 January 2012 - 14:51

SA NE TRAIESTI HORICA SI SA DAI UN LIKE SI PENTRU NOI ACOLO IN PIATA DIN APROPIERE!!!!!!!!

de Horia Mărieș la 27 January 2012 - 14:58

@HAI CAREIU :-)

de ion la 28 January 2012 - 18:18

@Horia Maries
Ce parere aveti de datele astea de pe site-ul Carei, pe Wikipedia?
Structura etnică
Structura etnică a populației in 1911:
Total: 16 078, din care
Maghiari: 15 772
Români: 216
Structura confesională:
Romano-catolici: 5932
Greco-catolici: 3893
Reformate: 3500
Evrei: 2491
Evanghelici 230

Se observa ca datele structurii etnice si ale celei religioase nu corespund. 16.078 (total locuitori) – 15988 (adica romanii -216- si ungurii -15772)= 90 altii decat romani si unguri. La structura confesionala ce vedem? Ca totalul pe religii este de 16.046. Nu stim de ce religie erau ceilalti 32 de locuitori. Evident, nici nu e important, doar ca nu corespund cifrele. Ceea ce pentru orice recensamant ridica niste indreptatite semne de intrebare. Sigur, motivul neconcordantei este cu totul altul decat o simpla greseala de adunare. Vedem ca 2491 de locuitori sunt de religie mozaica. Ii gasim la evrei? Nu, ii gasim inregistrati ca unguri. Stim cu siguranta, de la rubrica “limba materna” a recensamantului unguresc din 1910, ca aveam cateva mii de locuitori svabi. Desigur, nu putem spune exact cati dintre svabi s-au declarat unguri, dar se poate vedea, comparand cifrele rubricilor “religie” si “limba materna” cati svabi au fost declarati unguri de catre recenzorii din 1910. De ce trebuie coroborate cele doua rubrici? Pentru ca svabii erau toti de religie romano-catolica. Adevaratii unguri erau reformati, ca religie. Iar greco-catolici erau romanii (si ei cateva mii, dupa rubrica “limba materna” si rutenii. Acum, daca adunam numai 4000 de svabi cu aproape 2500 de evrei si adaugam numai 1500 de romani (desi erau mai multi) si 2000 de ruteni,rezulta ca mai bine de 60% din populatia orasului Carei nu erau unguri in 1910 (sau 1911, cum scrie inteligentul site al primariei). Si atunci, intreb, de ce au fost postate aceste cifre pe site-ul primariei? Si va raspund tot eu: pentru ca sa poata spune sovinii unguri ca in 1911, populatia orasului Carei era de 98% unguri si, in consecinta, romanii sunt niste “vinituri” = venetici in zona. In plus, site-ul in limba romana nu este facut de romani. Vedeti la rubrica “structura confesionala” la un moment dat apare “Reformate” in loc de “reformati”, asta nefiind o greseala pe care sa o poata comite un vorbitor nativ de limba romana, dupa ce a scris “romano-catolici”, “greco-catolici” etc.

de ion la 28 January 2012 - 18:21

scuze, am scris site-ul primariei, in loc de Wikipedia!

de auzi ioane? la 28 January 2012 - 20:15

ioane, ip-ul celui care a scris acele date este 193.0.225.55. e lesne de observat din istoricul paginii, facand o comparatie intre versiunile care au modificat acea sectiune. cine e 193.0.225.55? poate fi oricine. cert este ca un anume Cristian si-a martirisit ip-ul chiar pe un forum. ip-ul este undeva in Cluj Napoca, hostname-ul este economica.UBBCluj.Ro. deci va dati seama ca poate fi un student de la UBB.

de auzi ioane? la 28 January 2012 - 20:17

oamenii astia nu stiu pe ce baza scriu, dar ar trebui sa lase referinte la anumite surse. oricum wikipedia te lasa sa editezi ce si cum vrei.

de dac la 28 January 2012 - 21:09

va dati seama ce de fumigene peste fumigene da parca si ip-ul tau este tot de cluj si oare are legatura cu ceva muncitori?

http://foaienationala.ro/maghiarizarea-numelor.html

de ion la 29 January 2012 - 07:41

@smc
orasul avea “UN nume pe romaneste”, doar ca nu era folosit oficial, fiindca era in Ungaria. sau crezi cumva ca primele nume date pe aici au fost in ungureste? atunci poti sa crezi si ca pana la unguri, pe aici, pe pamant, nu a fost nimeni. voi (ungurii) sunteti primii oameni pe pamant, iar Adam si Isus au fost unguri. asta ca sa vezi ce aberatii poti scoate.
un nume = corect romaneste
o nume = ungur care scrie romaneste, dar nu a invatat genurile

de H.M. la 29 January 2012 - 11:18

@Ion
Sunt nevoit sa repostez, fiindca comentariul meu postat 28 January 2012-23:12 “a asteptat sa fie moderat”, a fost “moderat” si apoi sters, desi textul n-a contravenit in nici un fel “Termenilor si Conditiilor” afisate pe accest site. Detin probe indubitabile in acest sens. Dar despre asta nu-mi permit sa comment acum nimic fiindca risc sa fiu cenzurat din nou, in A.D. 2012, dupa aproape 22 de ani de “democratie” si de libertate de exprimare a opiniei, drept fundamental garantat de Constitutie.
Incerc sa raspund intrebarii Dvs referitoare la datele de pe Wikipedia privind locuitorii Careiului, cu referire la anul 1911.

Inainte de toate, rog nota bene: sunt de formatie inginer si nu istoric, si in consecinta imi permit doar urmatoarele comentarii:

1) Fiindca in anul 1911 nu s-a facut nici un recensamant in Carei, datele de pe Wikipedia sunt cele ale recensamantului din anul 1910 si ele coincid in totalitate cu cele continute in lucrarea autorului Varga E. Arpad, “Szatmar megye telepuleseinek etnikai (anyanyelvi/nemzetisegi) adatai 1850/1880-1992″ si care poate fi consultata pe web. Nu-mi permit sa va ofer eu link-ul respectiv fiindca in cf. cu “Termenii si Conditiile” de pe acest site, acest lucru ar putea fi considerat motiv de “cenzura”.
2) Datele care nu va par a fi adevarate/reale, de exemplu cele de pe Wikipedia din care rezulta ca in anul 1911 ar fi locuit in Carei doar 216 romani, pot fi reprosate doar celor care au efectuat recensamantul respectiv si care apoi l-au “aranjat” exact cum asa le dictau interesele (politice) la momentul (istoric) respectiv. Dupa umila mea parere, datele nici unui recensamant (inclusiv a celui din anul 2011) nu sunt in totalitate adevarate.
3) Ca sa va conving de cele afirmate mai sus la pct. 2 si citand doar din lucrarea susmentionata la pct. 1, va rog sa observati saltul numeric neverosimil (cand in sus, cand in jos) al populatiei de origina romana din Carei de-a lungul anilor: anul 1910 (recensamant HU) 216 romani din total 16.078 locuitori, an 1920 (RO) 2.938 din 15.294, an 1930 (RO) 5.603 din 16.078, an 1941 (HU – in timpul ocupatiei hortyste) 488 din15.850, 1992 (RO) 10.869 din 26.372, an 2011 (RO) 8.098 din 20.181.
4) O alta dovada (remarcata si de Dvs.) ca datele recensamantului din 1910 sunt evident trisate, ca sa nu spun falsificate, rezulta si din faptul ca desi numarul celor inregistrati ca fiind de nationalitate romana era de doar 216 – numarul celor inregistrati oficial ca erau de religie greco-catolica (religie specifica romanilor ardeleni si nici unei alte nationalitati) a fost de 3.893. Ori intre cifra de 216 romani si cifra de 3.893 greco-catolici este o diferenta ceva cam mare pentru ca datele recensamantului din 1910 sa poate fi considerate a fi credibile. S-a facut probabil o “confuzie” voita intre notiunea de “cetatenie” si cea de “nationalitate”, stiut fiind faptul ca intr-adevar, in anul 1910, toti romanii din Carei aveau evident cetatenia maghiara fiindca intre anii 1868 si 1918 Transilvania a fost încorporată părtii maghiare a Imperiului Austro-Ungar (parte numită Transleithania, spre deosebire de Cisleithania, care era partea austriacă). Q.e.d.
5) Ma abtin sa mai comentez despre site-ul/portalul autoritatilor locale, am facut-o deja, iar cel care voia – putea deja sa auda.

Horia Maries
Sa auzim numai de bine,
Bucuresti, 29 ianuarie 2012.

de ion la 29 January 2012 - 22:38

@ H.M.
multumesc pentru sursa oferita, dar acolo nu gasesc nimic despre confesiuni. aveti idee cam pe unde s-ar gasi asa ceva? evident, exceptand arhivele de la Budapesta, care ar putea fi sursa primara.

de Horia Mărieș la 30 January 2012 - 03:52

@ion Incerc sa va trasmit un link, dar nu stiu daca va trece.
In afara de aceste date statistice, care evident, se bazeaza si pe surse maghiare, n-am deocamdata o alta sursa de acest fel, daca o sa mai dau pe undeva si peste altele, poate ca o sa revin.
http://www.kia.hu/konyvtar/erdely/erdstat/smfel.pdf

Lasati un comentariu